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越南目前的经济实力如何?

发布时间:2019-08-09 00:01:06  来源:互联网整理   浏览:   【】【】【
本人在马来西亚作工程,曾经用过越南劳工。感觉2个,能喝酒,能闹事,比印巴孟的南亚劳工有血性,有组织。越南劳工是通过一个在马的越南裔工头联系过来的,此人会说中文,很可能是华侨。因为有一次闹事后来处理调解
越南目前的经济实力如何?

本人在马来西亚作工程,曾经用过越南劳工。感觉2个,能喝酒,能闹事,比印巴孟的南亚劳工有血性,有组织。

越南劳工是通过一个在马的越南裔工头联系过来的,此人会说中文,很可能是华侨。

因为有一次闹事后来处理调解,他说确实有一部分劳工当过兵,也有曾是军官的,但是都是生产部队的,小闹一下不会有大事儿。我不太相信,有生产部队的就肯定有战斗部队的,他这个说法纯搪塞我。(我国经历这个阶段是80年代末百万裁军+90年代初军队要忍耐的时期。70年代退伍军官当个支部书记之类的很容易,绝不会外出打工)

因为三四十年前,有很多越南船民漂流到马来西亚,并在此地扎根,故也有劳工逃走的情况大概是有人投靠,打算黑下来吧。(我国经历这个阶段也是80年代末90年代初国门刚打开的时期。哪怕90年代后期,还发生过国企外派人员滞留不归的情况)

总体给我的感觉,相当于我国80年代末90年代初。旧体制不顶用了新体制还没建好的时期,所有人都在自谋出路,军官退伍后也要出来打工。

2017年越南的GDP只有广西的四分之三,所以广西比越南富三分之一。

而知乎上衰落的东北三省,任何一个省都是可以吊打越南这样的经济奇迹的。

知乎上吹的越南奇迹,光中国大陆就有24个省超过这样的越南奇迹。

当然,东三省也是超过越南奇迹的奇迹了。

先上GDP对比

2017年越南GDP为2238.64亿美元,约等于1.4万亿人民币。

2017年我国广西省GDP为2.0396万亿人民币,越南的GDP只有广西的四分之三。

越南GDP排在我国山西省之后,贵州之前。

如果越南是中国一个省的话,中国大陆有24个省排在越南前面,越南只能在中国大路省份中名列25名。很多人说越南是经济奇迹,那么中国大陆这样的经济奇迹有24个。(这还没有算上吊打越南的另外两个:香港,台湾)

这是中国各省2017年GDP排名

越南2017年的GDP大约 是2238.64亿美元,人口可以视为1亿,大约 是15442亿人民币

在GDP经济总量上,越南全国大体相当于在苏州(17319亿)和成都(13890)之间


越南人均GDP大约是2300美元左右(约为16000),对比之下,中国2017省级行政区域中,排名最后一名是甘肃,为27508,是越南的1.7倍左右,西藏都有35496,约为越南人均的2倍


参考资料:2017中国城市GDP排名:上海3.01亿元夺冠,14城GDP超万亿(完整榜单)_排行榜123网

2017中国城市GDP排名:上海3.01亿元夺冠,14城GDP超万亿(完整榜单)_排行榜123网


中国、越南历年GDP数据比较 -- 快易数据



=======补充一下回复


不同基数对增长会有影响的,同样是7%,2300的7%和9000的7%一样吗?

中国人均gdp是2300左右是在2006年(2099)和2007年(2695)之间,2006年中国的增长率是12.72%,2007年是14.23%,谈何越南比中国增长快?

我盗来的图,我也不知道是哪年的。反正这个国家除了卖香蕉荔枝卖会逃跑的新娘,能吹的就是制造业了。什么软件什么高科技的没他什么事。

一直以来,一堆文章吹的,还以为他制造业多强呢。可是列出数据来,真埋汰。

在知乎上衰落的不要不要的辽宁人口差不多是越南一半,总GDP比越南高一些



伊丽莎白女王今年九十三岁了,立文为据,女王有生之年是见不到蒸蒸日上的越南人均GDP超过一直可持续衰退的辽宁了。

2017年,越南GDP总量2238.64亿美元,在东南亚11个国家中排名第6;人均GDP为2343.125美元,排名第8

跟中国相比,越南的GDP总量与吉林省差不多。

所以,但从GDP来看,越南人的经济实力还是比较落后的。

从经济增长速度来看,最近几年,越南的GDP增速基本都保持在7%左右,排名大概世界前20多名,还是比较快的。

越南是唯五的社会主义国家之一,所以经济这块跟中国比较相似,从计划经济向市场经济转变。虽然目前人均GDP不高,但是已经从世界上最贫穷的国家之一转变为中低收入国家,现在的越南,是东亚地区最具活力的新兴国家之一。

在全球经济持续复苏和国内改革的推动下,越南经济表现良好。强劲的增长正在促进就业和收入增长,带来广泛的福利收益和贫困减少。受强劲的外部需求支撑,制造业强劲增长13%,带动了广泛的GDP增长。农业产出增长也加速到3.9%,这主要是由于出口导向型渔业部门的强劲表现。与此同时,服务业的扩张仍保持在6.9%的强劲水平,这得益于活跃的私人消费和创纪录的游客数量所推动的零售业的强劲增长。

越南的中期前景进一步改善。目前,由于预期全球需求的周期性放缓,预计2019年GDP增速放缓至6.6%,2020年放缓至6.5%。尽管经济放缓,但通胀预期仍将维持在4%左右的政府目标,其依据是货币政策立场有所收紧,以对抗国内投入价格压力和全球商品价格上涨带来的价格压力。从外部看,经常账户余额预计将保持盈余,但从2019年开始收窄,反映出收入和服务账户赤字不断扩大。预计财政整固将在预测期间遏制公共债务。

越南正在经历人口和社会的快速变化。经过多年的增长,越南的人口在2017年达到了9500万(1986年约为6000万),预计将增长到1.2亿,然后在2050年左右逐渐减少。目前,70%的人口年龄在35岁以下,预期寿命接近73岁。从人口来看,越南劳动力丰富,而且廉价。新兴中产阶级目前占总人口的13%,但预计到2026年将达到26%。

三十年来,越南的基本服务水平明显提高。与20年前相比,今天的越南是一个受教育程度高得多、健康得多的社会,这些素质得到了公平的分配。小学教育的覆盖面和学习成果都很高,而且是公平的,这可以从国际学生评估项目(PISA)的高分中得到证明。在PISA中,越南学生的表现超过了许多经合组织国家。1993年至2012年,婴儿死亡率和5岁以下儿童死亡率分别从33‰下降到19‰和45‰下降到24‰。发育迟缓在同一时期也显著下降,从61%下降到23%,出生时的预期寿命也从71岁增加到76岁。

家庭基础设施的可及性已显著改善。2016年,99%的人口使用电力作为照明的主要来源,高于1993年的14%。2016年,在农村地区,77%的人口能够使用卫生设施,而1993年这一比例为36%。农村清洁用水的可及性也有所改善,从1993年的17%提高到2016年的70%。在城市地区,这些服务的普及率超过95%。

性别差距正在缩小。2015年,越南以女性为户主的家庭比以男性为户主的家庭贫穷的可能性更小,男女在小学和初中的净入学率实际上是平等的。在高中和高等教育阶段,上学的女生比男生多。1990年至2015年,孕产妇死亡率从十万分之233下降到十万分之58.3,婴儿死亡率从千分之44下降到千分之15,男女婴儿死亡率无差异。过去10年,越南妇女的经济赋权状况也在稳步改善。妇女的劳动参与率与男子的劳动参与率相差不到10%,这一差距比大多数国家都要小。此外,妇女在工资工作中所占的比例有上升趋势,这主要是由于外资所有的出口工厂中妇女就业机会增加所致。

然而,仍然存在一些差距,特别是在妇女获得高级领导职位和少数民族妇女方面。出生性别比也严重失衡。

数据来源:世界银行

世界一个口号:中国行,我就行

中国几乎就是第三世界的风向标,甚至是发达国家认为最低端的问路石。

君不见F35/F22被美国人研发出来之后,一时间世界流传美国天下无敌,四代机无法再被超越,日韩急忙采购,那时候俄罗斯制造出来的T50被嫌弃地一无是处,而且T50还研制艰辛。但是风向一转,中国人竟然也造出来了,而且还得到了美国人的认可,不得了,原来四代机也就那么回事。日本立刻上马心神小飞机,韩国立刻公布四代机构想图纸,伊朗甚至都把科幻片飞机拿出来说事了,一些连三代机都没有摸透的国家,几乎都一边倒,不再认为四代机是什么无法超越的存在。

经济的现象也是如此:中国行,大家行。

各种【the next China】新闻屡见不鲜。中国的地位真的很尴尬,一方面很多人都看不好它,虽然它也保持了日本和四小龙媲美的经济速度和发展时间,连续四十年高速发展,在人均1000美元过度到10000美元速度丝毫不逊色于四小龙,结果【中国经济不属于奇迹】、【中国注定发展不起来】、【中国的数据都是假的,是水分】这样的言论很有市场。

世界500强的企业,有120家(2018)出自中国。

世界500所名校。中国62所占12.4%,仅次于美国27.8%。

世界科研经费排名:

中国改革开放四十年以来,平均gdp发展速度为9.5%,无论在人均工业产值,还是贸易产值上,都不逊色于四十年发展过来的亚洲四小龙。

越南现在的人均gdp和工资为中国2006年水准。

表面看起来,越南仅仅差了中国12年的时间,跟他们革新开放时间与中国改革开放时间差不多。

真的是如此吗?

中国前面三十年9.8%真的就白干了吗?

越南雄心勃勃,开始制定了很强大,比中国这个小心翼翼的国家更加雄伟的目标:

1,2030年实现10000美元目标,基本实现工业化,现代化。

2,2025年实现城镇化50%以上目标。

这一种对未来充满无限信心的展望,让我想起了一个国家:马来西亚

2007年的时候,有一本名为《东亚模式》至今让我记忆犹新,书本阐述了日本、韩国、中国台湾、中国香港、新加坡、马来西亚、泰国、菲律宾、印尼的发展介绍,推崇东亚经济模式的崛起,说的很系统也很直白,无非就是一个套路:招商引资——轻工业制造——重工业——服务业和高新技术产业升级。

2007年中国人均gdp才2700美元,当时跟印尼相比都没有太大的优势,那一次还跟韩国保持8倍的距离,日本的13倍的差距。

马来西亚当时是真正让人羡慕的四小虎之首,备受瞩目,成绩比起中国毫不逊色,在产业展望和经济成就比越南强了不少。

马来西亚1987年起连续10年保持8%以上高速增长,得益于日本和欧美国家的投资。在1991年提出【2020宏愿】战略,打算2020年成为发达国家,而且用“国家发展政策”取代“新经济政策”。提出了“多媒体超级走廊”计划和“生物谷”计划,大力发展信息产业和生物科技。

但是马来西亚已经连续9年保持在1万美元水准,除了拉美之外,又多了一个难兄难弟。

马来西亚虽然有民族政策的负面影响,但是无论是地理优势,还是外贸、引资、工业基础、大学建设、人才政策等等,丝毫不输给越南,为什么马来西亚就在2010年之后,一蹶不振?

这就是典型的【中等收入陷阱】概念。

马来西亚工资中位数3500元,平均数4500元。人力资源已经不占优势,马来西亚甚至有足够竞争力的机电产业,石油加工产业,旅游业,比越南做的好得多,基础设施完爆越南,但是外资还是跑了,尤其是一手扶起它,跟它称兄道弟的日本资本跑了。

马来西亚和阿根廷的问题都很类似,两个国家并不缺乏工业基础,要制造洗衣机或是什么家电产品还是可以的,但是出在产业配套问题,阿根廷要制造出洗衣机零部件的成本要远远超过中国和日本,因为配套企业少,技术工人少,等到你工资已经涨的太高的时候,外资撤离,而本地的工业成本无法降低,就导致后续工业难以继续发展,就不要说其他经济行业能够起步了。

越南,不就是跟马来西亚的经历很类似吗,突然之间收到了韩国的三星产业园馈赠,经济和人均gdp快速提升,工资蹭蹭涨,甚至连日韩企业都连续几年都在抗议越南工资过快提升。蒸蒸日上的时候,越南民众信心十足,哪像中国那样畏畏缩缩,搞个2020年人均gdp才3000美金,越南要来就来个10年后10000美金。

目前越南平均工资1600元,跟马来西亚2010年有一倍差距,工资收入接近于中国2006年,未来还是可以拭目以待,看看到时候越南是否能够类似于韩国、中国台湾一样,有能够支撑它们足够多的世界500强企业和产业竞争力。

知乎一直在我的时间轴上推荐越南的内容……但是天地良心我不是对越南感兴趣啊,只是对越吹的智商感兴趣https://www.zhihu.com/question/50805163/answer/221634717(这是我一年多前的答案,当时朝鲜应该是才刚刚核试验成功没有正式拥核……)


谈一下越南的问题吧,许多人看好越南的原因竟然是因为——他的经济发展采用了中国模式?Excuse me?这和王明的左倾教条主义错误有什么区别?你不结合越南(中国)的实际就贸然的采用中国模式(城市包围农村)?越南的实际是什么?同学们,越南的实际是他注定只能完成最底程度刚好能被最大效率剥削的工业化啊。首先,他没有足够的人口和较好的基础,齐次,他没有良好的外部环境,再次他没有坚强的领导核心(后面会谈),最后,他没有办法解决军队经商带来的一系列问题。

前面的几个都好理解,我们直接谈越南人的上层建筑,这也会涉及到越南思维的错误之处。越南人的政治制度非常奇怪,因为他不是3个职务一肩挑,他是Z书记,国家zx,军委zx分开的。而且,越南有选弱势z书记的习惯,对了,他们还有一个奇葩的国会zx地位也很高……这导致了他们很难形成一个坚强的领导核心,而没有一个坚强领导核心的国家是没有办法完成重大改革的,更何况越南的军队经商比当年中国的更严重。没有办法解决掉这个问题的话越南基本上就谈不上什么健康的经济体制了。这是越南的领导核心问题。

中国社会科学院政治研究所所长房宁教授主编的新著《民主与发展——亚洲工业化时代的民主政治研究》著者在书中指出,与中共民主集中制极为不同的是,越共领导层的权力结构相对分散,并在发展中形成了“四驾马车”的权力架构,即党的总书记、国家主席、总理以及国会主席这四大最高权力机构之间相互制衡的局面。这一架构导致了越南国家权力的相对分散,并进一步催生了被称作“超前民主化”的现象。而造成这一现象却是由历史地理、时代变迁、社会结构变化以及外部压力这四大因素共同作用的结果。具体说来,历史性的南中北三大政治经济中心导致在人事安排上的“南北党”格局;随着时代变迁,由于长期缺乏一个稳固的领导核心,在越共内部的不同派系中就逐渐形成了强调协商的政治局面,间接推动了“民主化”;此外,经济发展催生的社会阶层进一步分化也是重要原因;最后,在对外开放的过程,各种来自外部的意识形态也在不断有力地冲击着越南的政治体制

以上的斜体字引文已经说清楚了越南的奇葩的政治上层建筑,而这也是我嘲讽他们为教条主义的原因之所在,政治上觉得美国第一我就学美国,经济上觉得中国发展的好我就抄中国,根本就没有真正的与越南的实际相结合嘛。

然后,我们看中国的崛起,我们会发现中国的崛起离不开美国的产业空心化,把一些他们眼中的低端产业链转移出了美国,而奥巴马对金融豪强的屈服几乎让美国的制造业大半转移到了中国。而反观越南 ,难道越南有这个机会吗?恐怕没有吧~中国本身的体量就可以吃下所有工业分类中的所有产业链,这就尴尬了鸭,中国能吃完,你越南吃什么?这个时候有人就会说了:你中国不也是产业空心化了吗?

新华日报:抓实体经济一定要抓好制造业_中共江苏省委新闻网

看吧,什么叫坚强的领导核心。实体经济中国是一定会抓的而且是重中之重。


其实,越南的所有问题汇集到一点那就是

天堂太远,zg太近。


我一向比较懒,有些东西就直接上结论了,一些论证就没有了,如果有人怼我,而且我当时的心情不错的话我会在回复的时候多写一点我的想法来交流的。

越南经济的天花板,中国已经设定好了!即便是越南人工资再低,再勤劳,中国商品的工业体系造成的价格天花板,是越南人无论如何都做不到的!换句话说,越南即便是做出商品,价格的天花板也被中国定死了!另外,越南发电成本比中国要高很多(西部山脉,水资源并不丰富,湄公河三国共管,控制余地并不大,也就造成越南不可能会有很大的水电站,但是水电站发点成本低啊,火电站,越南北方有少量的煤矿,但是不是电煤,煤品比较差,发热量低,虽然也可以用来发电,但是成本依旧高昂),运输成本也比中国高许多(全国没有贯穿南北的铁路和高速公路);加上全面反华争夺中国南海,军费的成本是所占比例最高的!总之,未来越南一定 发展的比印度好,但是不会超过马来西亚;再说一个政治性的话题,越南人全民反华,教科书都是这么写,加上和中国争夺南海,引入西方势力介入南海,已经触犯中国底线,而越共政府也必须在反华这个问题上一直走到黑;假如越共不反华,,或者消极处理,越共的统治的合法性会受到民众的质疑!所以现在的越共明知道不可能还要硬着头皮对着干; 中国政府到现在为止,没有对越南有国家级的战略投资也就说明问题,越南最多就是中国商品的倾销市场,在中国政府的眼中地位远比不上菲律宾和马来西亚!未来可想而知

-------------------------------------一不小心被禁言了,再补充一下--------------------------

有人说,越南跟中国政府的关系还不错;这里我需要说一下(个人看法)

1越共和中共之间比其他的国家多了一个党内沟通的渠道,这个是比较特殊的两党关系;但是越南的国情比较特殊,南方以胡志明为中心的西方民主和北方以河内为中心的共产主义是有很大的冲突的,越共统一了越南,但是没有统一认同的民族关系;所以越南需要分两个部分来看待!虽然越南是反华的,北方越南还多少强一点,更加认同中国文化,和中国意识形态也接近。大家可以北越看成第二个朝鲜,虽然越共龌龊不断,但是越共也需要中国的支持才能维护并不稳固的国家统治;TG也绝对不允许北越成为日本那样的对立国家;所以越共死不了,但是也不好过;以目前来看,这个是TG的态度

2南方社会是亲美反华的!所以一旦中越有冲突,南方的中资损失往往大于北方; 国家利益并不是因为两党有特殊的沟通渠道就会如何,从长远看,越南的跟中国的关系也就到这个地步了,不再可能好到哪里去。越共反华还有一个合法性的问题,越共把整个越南民众教育反华,假设越共自己不愿意反华,那么不排除越共有倒台的可能;(所以大家可以注意一下,每隔一阵子,越南就会在反华的问题上闹一下,这个实际上,就是越共做给自己老百姓看的,没什么实际的意义,越共自己也明白,南沙他是抢不到的)

3由于越南在历史上对周边国家的侵略,越南在东南亚国家里,越南有点像欧洲的俄罗斯,不招人喜欢的国家,也就导致越南在东盟内的话语权并不高;(越南的主体民族是京族,京族在整个东南亚并不算是一个比较大的主体族群)这样的越南,对中国而言,作用并不大;相反,马来西亚和菲律宾却有很大的提升空间,换个亲华或者连续出现两三个亲华的总统,国与国的地位马上就能提起来!

4另外,越南地理位置其实并不理想,越南西部连绵的山脉阻断了京族的扩展空间,以及越南影响力。越南对中南半岛腹地的影响极其有限,反而是泰国对老挝以及柬埔寨缅甸的影响力很大。如果从经济角度来看,马来西亚的地理位置更佳,处于东南亚的中心位置并且扼守马六甲;加上泰国马来有大批的华人,所以从经济角度,马来未来会成为中国在东南亚经济和文化输出的支点!(假设,中国政府对马来再施加政治影响力,在柔佛建立海军基地也并不是不可能,柔佛是很亲华的地区。如果在柔佛建立军事基地,会对新加坡产生直接的政治和军事压力,那么到时候新加坡是否还跟美国混就不好说了;虽然脑洞大,但是从经济和政治的角度上看,并不是不可能);所以,不管越南如何,未来中国在东南亚的重点投资对象肯定不会是越南;

5,一个社会稳定的国家,才能吸引固定长远的外来投资。隔三差五的反华打砸抢,谁敢投资。除非是短期热情,炒一把就走的资本才有可能; 任何资本都不可能去考虑 每隔两年就打砸抢的国家;越南如果想修正前几年打砸抢带来的负面,还需要一个相当长的时间,而这个期间,大部分的资本会更愿意考虑马来和泰国这样的国家!

---------------------工作杂碎的事情太多,只能一点一点的想起来补充一点---------------------

中南半岛在历史上是中国传统固定的势力范围。在中国复兴之后,这块地方依旧会回归到中国势力范围,这个是天命所归。传统意义上,五大流氓之间也有各自的传统势力范围(感觉好像是事前商量过的) 美国要“重返亚太”有心无力;虽然越南一直希望俄罗斯和美国能重新租用岘港,希望引入美俄势力以制衡中国,不过看样子美俄都不傻;

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越南这些年工资涨幅特别快,还学习西方建立了工会;从民众的角度来说,是好事。从国家长远来看,是坏事;听说,温州人每次买鱼都买不新鲜的,因为便宜,好把钱攒下来做投资,虽说做法有点“极端”,但是目标长远;

一个工业化国家,如果工资增长过快,会导致这个国家没有足够的时间去完成最基本的技术积累,也不利于高素质的产业工人群体的形成;

想想我们国家,从78年改革开放,一直到2000年,工资的增速都比较缓慢;真正大幅度涨工资是2010年,国家完成工业化以后的事;这个国家长远的谋略,越南不具备;现在的越南,低端工业化才开始没几年,高端的工业几乎为零,工资就已经涨起来了; 然后怎么办,是个问题啊


中南半岛离西藏和云贵都比较近,中国这些年上这些地方大量修建了水电站(水电站投资大,建设难度大,技术要求高,但是发电成本便宜) 整个中南半岛大部分国家,其实都是缺电 ,他们修个大坝还行,但是修个水电站,就太难为他们了; 实际上越南现在已经开始使用中国的电力了,出口价格还比较低,某种意义上说,中国占尽水电优势,用低价电力抄底对方市场,逼对方国家电力企业退出或者发展缓慢,如果这些国家在未来的若干年内,依赖中国电力超过30%;那好吧! 你再反华试试? 这个道理越南不是不明白,但是架不住便宜啊!


刚刚的新闻,北京~新加坡的高铁线路,确定走老挝线。经过老挝到曼谷然后到新加坡;绕开越南了;老挝才几百万人口,而且经济收入比越南低;我们设想,如果高铁线路走越南河内到胡志明这条线,然后到柬埔寨金边,再到曼谷;从高铁投资收回成本角度上,会更好;毕竟越南九千多万人口,还算是一个不小的市场,再加上越南没有贯通南北的铁路线;

东南亚铁路,是中国一路一带泛亚铁路的一部分;直接连接到欧洲阿姆斯特丹;如果不接入这次的高铁线路,就没有机会连接泛亚铁路;不接入或者晚接入,对任何一个国家而言都是损失!(东南亚国家,盛产水果和花卉,之所以很大部分水果只能卖中国,很大原因是距离问题,如果空运俄罗斯或者欧洲,成本又太高;用冷冻车厢的火车运输是最合适不过的,泛亚铁路特快最迟能在三天左右的时间,把东南亚的水果和鲜花和蔬菜运到柏林,这个对提升东南亚经济会起什么作用?在欧洲和俄罗斯,以及中亚地区,蔬菜比肉贵啊,是种菜容易还是养猪容易呢?中亚的冷冻牛羊肉,以及乳制品。俄罗斯的冻鱼,会以更低廉的价格进入中国和东南亚,尤其是会降低印度尼西亚和马来西亚穆斯林的食品价格;俄罗斯的蔬菜和欧洲的蔬菜价格也会变的更加便宜!

从旅游的角度来说,泛亚铁路会带来大量的旅游市场,沿途旅游业会变的极其繁荣(可怜日本和韩国只能眼巴巴的看着)欧洲人买张车牌可以饱览欧亚大陆风光;俄罗斯人也不需要再跑到索契去晒太阳了!东南亚人也可以去俄罗斯滑雪;这些跟越南人没任何关系了,大量的游客会被带到沿途以及马来泰国;这个对越南旅游业的打击,你可以想象;

当然从商机的角度来而言,这条铁路建成后,中国和各个国家如何分成其实很重要。以我感觉,泰国,老挝以及马来亚均不太能承受这个造价;如果中国政府将国际运输经营权保留在自己手上,将国内直线经营权交给各个国家自行管理;这个方案应该是可行的,因为中国每年有大量到泰国旅游的游客,以及到东南亚投资商务人员,这块蛋糕,我觉得铁道部不会轻松放过的。那么这样一来,会催生出大量的欧洲花卉以及水果大米木材的中国主导垄断的欧洲(俄罗斯)经销商;一路一带是给中国带来很多对世界物流垄断的机会,非洲,欧洲,拉美的垄断方式各有不同;这种垄断会是彻头彻尾的,对全世界各个国家,从商品到吃穿用度全面的控制!这种说法,绝对不夸张!

同时,中亚以及俄罗斯的乳制品,皮革制品、冻鱼,羊肉,牛肉,煤炭,也会源源不断的运往东南亚;一路一带是中国主导的经济模式,泛亚铁路也是中国主导修建的;东南亚的花卉以及水果,中亚皮革以及乳制品;这种巨大的不得了市场,以TG的智商不可能不垄断在自己手里!(我又投资又出主意,又出技术,我理所当然要拿大头);

到现在,大家应该看明白,缺乏战略投资的越南未来会是如何的命运了吧!(有人会说,越南也加入了一路一带。那么好吧!一个组织内,也分重点和不重点吧,例如哈萨克斯坦和蒙古都是一路一带成员国,哈国就比蒙古重要; 东南亚,老挝各方面不如越南,地位就比越南高,不管是中线还是西线,老挝都是绕不过去了!)

假如,TG对越南进行战略投资;有三种,最关键的是在湄公河三角洲建设港口,这样,云南和四川以及贵州部分的物资会通过澜沧江-湄公河直接海运出去,这个对云南经济的发展可以起很大的推动作用,同时也带动柬埔寨的经济(一个经济强大的柬埔寨是帮助中国制衡越南最有利的帮手)!但是以现在的情况看,TG完全没有这个想法,似乎准备铁路到缅甸~从仰光入印度洋这条线;(有人会说缅甸战局不稳,这个您就多虑了,在缅北,TG是任何武装力量都不愿意惹的角色,任何反政府武装对TG都是无害的!)

2、把越南接入泛亚铁路;好处就不说了

3、在越柬边境修湄公河水电站,目前只有中国有这个能力协调和建设。任何国家做不到!

到目前为止,中国没有在越南修铁路、高速、港口、水电站。仅仅只是新闻偶尔提了一下河内轻轨,还不知道修成了没有!

这个世界,中国港口,铁路,高速,桥梁修的全世界到处都是,连朝鲜都没放过(罗津港)!为什么独独缺了越南?

越南这个国家,这的是可惜,哪里不好,做我们的邻居

你看看韩国在美国的加持下,再加内卷式文明,还靠做中国上层供应链,都活的这么辛苦

你想想,如果一个国家,没有美国加持,没有内卷,没有事先建立比中国更高的产业链

那这个国家拿什么产业升级,独立对抗中国吗,疯了?日本1995年人均gdp是中国100倍知道吗,现在只有4倍,日本就是这个星球上“普通国家”的上限了(五常除外),想靠自己和世界对抗,这种绝望,3亿人的美国给日本喂了20年的shit,那有14亿人的中国呢

中国产业崛起实话实说,是全世界发达国家及有志向的发展中国家的噩梦,这是人类命运史上最大的“阶级固化”:14亿人,一个大统一的国家,充分发挥社会主义生产积极性,我实在找不到比这更让人恐惧的事情,就像房间里的大象,无法忽视

越南已经完了,广西云南怎么走,它跟着就是了,中国如果没有进步,第一个死的就是他,而且现在中国要亚非拉国家来垫背,让各国都加入中国工业体系的一环中来,中国不进步,大家休想翻身,让全世界发展中国家托起中国,或许多年以后回过头来想,就会后悔为什么没有被中国吞并,为什么要去汉字化,要自己傻傻的去对付一个工业帝国

多年前,原子弹研发出来的那一刻起,这世界的玩法就已经改变了

------------------------------原答案--------------------------------

广西和越南经济指标对比

----------------------------20190730修改----------------------------

看了大家的评论大部分都集中在广西省这个错误点,首先这里确实是错了,上面这个地方是从别的地方copy过来的,没有调整,谢谢大家友善的提醒,我又重新调整了下,再者感谢这个图的原作者,虽然有点错误。

广西和越南主要经济指标对比

几年前去过,对越南印象是:

1.开放程度很高,早就不算中国这一路的了,但外资利用水平不高。现在全球化的经贸环境,发展中国家要利用外资积累才有高速增长的机会。利用外资的先决条件是有不错的基础设施投入,和较高水平(不是低价)的劳动力。但越南由于多年的战争,这两方面都很薄弱。

2.越南农业条件很好,北部山区可能差些,中部南部农村条件很好。水热条件好,农业产量高,饿不死人,农村面貌相当不错,比泰国之流都要好。但往往因为这样国民进取心不高。在越南见到空军基地门口的哨兵,把枪放在旁边,靠着哨位的柱子抠皮带扣玩,形象还不如中国保安。

3.和一切发展中国家一样,许多城市物价高,比如打车,比如房价,比如酒店住宿,都达到了中国的二线城市水准,相对于当地人的收入更是天价。胡志明的房价现在据说在亚洲已经能排上号了,越南土地私有,现阶段大城市土地供应量不足,但房地产需求也不旺盛。

4.人民普遍对包括中国人的外国人很友好,或者说“民风淳朴”,除了大城市里的愤青,和中国的网络屌丝一毛一样。背后外国人跟我说“they hate Chinese”,指的就是玩手机的越南年轻人。

当时越南曾有一个很出风头的交通部长,做派类似中国官员,强力推进交通设施建设。但是据我看的话越南主要是缺乏外汇储备,自己的经济结构也不怎么好,做工业缺乏产业链。越南要学中国的路线是不可能的,禀赋完全不同。像这样的小国需要经济战略上的抓手,集中力量发展一项就可以了,但是是不要去搞旅游业,没有前途。如果是我的话会建议越南引进重大化工或者冶金工程,不到一亿人的国家有两三个重大工程就能牵引起整个经济发展。但是我看越南人好像对什么都不太上心的样子,自己没啥积极性。

觉得越南能替代中国的真是莫名其妙。我想问问这些人

海南能在20年后发展成比现在整个中国还牛的省吗?

或者换个问法,20年后的海南,高端人才能比现在的北上广深加起来还多吗?有数以亿计的中高端人才吗?有数以亿计的低端劳动力吗?

或者我再换个问法,未来20年,中国全部都会得嗜睡症吗?一天睡20小时等别人来替代我们吗?

吹欧美日韩我还能理解一点,吹印度的话,毕竟人口摆在那里,吹越南不尬吗?曾经他们还号称世界第三呢,结果呢?还不是被按在地上摩擦?

假如越南真像某些人说的20年后人均GDP达到了韩国的水准,那么你们不应该奇怪,中国的人均收入是特么的高到了什么档次才能让在中国后面捡漏的越南都混发财了?只有在中国的资本会因为中国工资高而外流,越南的就不会吗?真是邪了门了!

还有你们怎么就这么神奇的认定了中国只能出卖低端劳动力赚血汗钱的?近几年,中国国产手机,5G网络,大疆的无人机,高铁,大飞机,以吉利,长城为代表的国产汽车,BAT的人工智能等这些高新行业哪一样不是在飞速发展

之前调研了佛山某些企业主,一句话说的好,如果东南亚真有像中国那么好,(比如基础设施,工人素质,政府的行政服务水平等等)那中美贸易战根本就打不起来啦。

加一句,真要感谢中国政府,感谢毛主席,邓小平。尽管现在问题很多,但是方向还是对滴。

本人实地去过越南,越南并没有其数据上反应的那么穷,我甚至觉得其农村地区好过中国一大部分农村地区,然而对其整体经济实力也不宜过度吹嘘。

很多人要把越南和中国做比较。并认为就像改革开放初期的中国......越南的状态只能和民国比,甚至于拿民国比都已经过于抬举越南了...

中国对西方开放真的是1979年开始的吗?

并不是!

1840-1949年都是开放的!

晚清一度海关都是英国人管理的,国土之上租界林立,被强制割让或者事实占领的城市也是遍布海岸线,帝国主义的商品和军舰在长江畅行无阻;和中国一样,自中国在镇南关于法国“不败而败”,越南也被迫纳入了帝国主义经济次序;

但是,中国不管是在晚清,还是民国,还是新中国,都不断的在进行着“自主工业化”的尝试,都是被外力强行打断的,甲午战争,日本侵华战争都是日本强行阻断中国的工业化努力;与中国不同的是,越南从未有过此种尝试,实际上非西方国家能实现工业化的国家几乎没有,目前只有日,中,韩三国完成。这个工业化是一个国家发展的上限。没有自身的工业化,该国上限很低,可以粗略量化为人均GDP8000-10000美元。再往上绝不可能。而现在中国一线城市的人均GDP已经达到接近2万美元。

1979年之于中国叫再开放。

那么反正要开放,为什么这中间要花这么大代价,流这么多血呢?

因为上一次开放,中国是一个农业国家,是一个社会管理无法到达个人的古代政体,这个基础上的开放,只能是工业化国家的屠宰场;由于没有技术转化和内生的能力,本国的精英就变成了帝国主义工业化国家割韭菜的帮手,人民大众无法充分分享发展红利,实际上也没有根本上的发展,只是一种阶段性发展,因为你最终不掌握生产资料啊。

1979年开放,我们是一个工业部门齐全,能造核武器,人造卫星,人工胰岛素,喷气式战斗机的工业国家,是一个社会管理精准到个人的现代政体!所以我们可以谈“产业承接”,谈“市场换技术”!

而越南90年代也是再开放,虽然它学苏联中国完成了国内政治治理的相对现代化,但是在根本上,他没有完成工业化,甚至可以理解为基本没有工业能力。即使到现在,越南是工业国家吗?能自主造辆摩托车给我看看吗?(中国在大清就能国产中型主力舰,现在越南能自制炮艇吗?)

越南能谈“市场换技术”吗?就算人家西方愿意和你开“合资企业”,你越南派什么人去?难不成让西方人先教你汽车运转的基本原理啊?教完基本原理还得教发动机原理,然后是材料科学,结构学,再然后是金属冶炼,再然后是矿产开发,再然后是矿产勘探,再往上是数学,物理,化学.....看到这,就算TM胡志明诈尸都放弃了吧……你们真以为中国现在的成就仅仅靠30年的改革开放就能取得?我们是踩着洋务运动,民国的“10年中兴”,踩着一五计划,二五计划,踩着詹天佑,李四光,华罗庚,王进喜们的肩膀,在无数中国人历时百年的血汉浇灌下才有了今天。靠着代工和海岸线就妄图与中国相提并论?谁给你的信心?

即使是所谓的一些包括服装在内的轻工业,你以为是整条产业链在转移?我们就以服装为例!服装产业真的只要有更廉价的劳动力就可以的吗?服装产业真的很简单吗?服装产业可不仅仅是工人把几块布缝到一起这么简单。其涉及到面料,染料,纺织工艺,这些与精密机床加工技术,基础化学等相关的复杂学科有关,即使以中国这样的基础实际上在服装面料和染料等领域依然落后西方;更不用说,服装属于典型的消费品,市场,品牌竞争极其激烈,虽然中国服装行业相较于以前有大幅进步,然而我们发现不管是快时尚,奢饰品还是运动服装品类基本都由欧美日把持!要整条产业链崛起谈何容易?现在只不过一些低端人工部分外包越南,就妄谈产业链转移?怕是在搞笑吧

更搞笑的是,越南是没有能力建造海上石油钻井平台的,实际上能进行海上石油开采的国家,全球一个手数得过来,基本等同联合国五常,中国是最后加入该俱乐部的。所以越南人跟我们抢南海,抢完以后还得靠俄国人来开发,这里偏一下题,可见中俄的关系与西方国家的盟友关系不一样。

越南目前是“接受”产业转移还是在“承接”产业转移?目前的中美毛衣战还没给你们耳光抽醒呢?越南政府现在还能左右逢缘是因为“猪”还没养肥,一般等你到人均“8000-10000”美元的时候,西方世界就会对你整体接盘!东南亚经济危机就是这么回事,韩国就是在98年危机被迫接受国际货币基金组织“援助”,实质上是美国为首的西方全盘抄底,接盘。有兴趣的可以去了解下当年国际货币基金组织给韩国提的条件,和当前中美毛衣战美方条件也差不多。我在想,到时越南要怎么办?再来找我们去制衡西方?呵呵,画面太美不敢想....

你要真想研究越南,别和中国比,没啥可比性。现在很多中国房地产企业在越南等东南亚国家开发,为了卖房子,网络上出现很多“东南亚吹”,在我看来东南亚房产也是智商税的一种,中国的智商税产业极其庞大,包括且不限于:微商,支付代理,东南亚房产,国学班,中医班,东南亚菠菜,等等....实际越南的底限很低,而上限也不高。越南真正的希望不是自身的工业化,而是中国成为超强以后,它能以旅游,商贸和一部分产业配套分一杯羹,越南最大的优势就是自然气候,如果中国发展到中等发达程度,那么越南泰国就能成“迈阿密”了。整体上越南不具备与中国竞争的资格。

越南最好的参照对象是埃塞俄比亚,既有相似性,又有区别,长期观察这两个国家还有点研究价值

这里有一个别人的答案,有越南经济发展相关数据,并没有一些人吹的那么牛逼

为什么网上有些人认为现在越南改革很成功?

目前看,就是照着中国的路学着走。但是,走不远,最多中等收入国家

越南遇到一个很大问题。就是,永远徘徊在低端产业。

越南这会儿运气并不好。改革开放遇到了全球化逆流。

中国的成功真不是那么容易复制的。

当年中国快速工业化靠的是全球化浪潮,低端制造转移。

中国的成功离不开以下几个因素:

1.建国初期,苏联的重工业援建项目。组成了最基本的门类话的配套基础工业。

2.冷战下,作为阻击前线,北约(美国和欧洲国家)对中国的工业基础还是提供了大量的帮助,将原本重工业的产业进行全面西方的理论化。

3.80年代,日本提供了各类工业援建项目,大量无息低息贷款(评论区,大量朋友都指正,原先我表述存在错误“日本的目的性”,进行修改,日本计划的是占领中国市场。)

ps.前苏联+美国+日本,基本帮中国建立了全门类的工业体系,虽然是中低端,但是产业链全,轻重工业都有了。

4.东南亚大量华侨带外汇来投资,一大票工业商业巨子回国投资。(发现是需要原始积累的,中国基本上属于带着半满钱包创业,怕不怕!)

5.改革开发前几十年基本普及的初等教育,提供了庞大的工业人口。有教育的才叫人口红利,没有教育基础的人口本质就是负担。印度这样的国家,扫盲和打破阶级这样的工作不做完,人口再多都是低效人口,甚至还会拖后腿。

6.世界5常之一,稳定的国内外政治环境。五大流氓的权利可以获得很多收割权。

7.参与到2000年前后的全球化分红浪潮,要不是欧美国家挤出基础工业,制造业转移,释放庞大人口红利,低端人口是负担(年轻人有事干,才不会惹是生非,有文化的流氓在机会下,才能成暴发户,暴发户可不是坏事,暴发户是市场的先行者,成了是爆发户,失败了可是炮灰)

8.全球无法匹敌的庞大消费市场

说真的,上面那么多条件,全球独此一家,别无分店。除了中国,后发发达国家里,日本可能占最多,有美国援助,有朝鲜战争影响,有教育人口等。只占了4-5条就成了发达国家,这个已经是世界发展历史的奇迹,而中国利用更多的有利条件可能成为另外一个奇迹。


而我们看看越南,基本上,勉强有5.7两条,还是打折扣的。

瓶颈非常大。尤其是现在中国已经意识到制造业空心化对国家发展不利,所以,落后产能可能会释放给东南亚,就中高端的生产制造能力是绝对不可能放弃的。

也就是导致,原本中国吃到的外国产业转移优势,东南亚国家基本上吃不到。可能卡在低级加工业徘徊。中国那么大, 低端产能可以往西部转移呀,干嘛白便宜东南亚是吧。毕竟中西部还有大量的贫困人口。

想象下,一个大胖子把整个上升通道卡死了。只要大胖子不继续往上爬,东南亚很可能和南美洲一样,陷入在中等收入陷阱。


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只要涉及这类中国发展的回答,貌似讨论很激烈。本来,这个回答也是调侃。我也就胡扯下。

同时也发现,大家都深在迷雾中看不清。尤其看到和自己原本的认知体系和生活经历不一致,就坚决反对。这类涉及发展的论题,最好的评判标准,就是自己去投资,不同意我的投资赚钱了,随便来打我脸。俗称实名打脸!!!


而我在看东南亚开发热,在经过上述思考后,我的结论是:投资东南亚,不一定会按照亚洲四小龙和中国的发展路径腾飞,可能卡死在低端制造后转进服务业发展,最后,很可能出现南美洲那样的瓶颈。

不同意的人,完全可以去越南投资买买买,反正你们认为我说的是错的,那么一定是决定越南会跨越中等收入陷阱,成为一个不错的国家。


当然,某些愤青不同意我的意见,还没看清就抬杠的,其实完全无所谓呢。= =

每个人对世界的理解与偏见最终都会体现在这辈子的生活中,愿意开放的看问题的人,能够抓住的机会也越多,封闭带有偏见看问题的人,永远在抱怨自己运气不佳。

发展初期,需要引资啥都好说,也没有见过多大世面,国内3块成本的越南可能1块五就好了,但是几年后,短短的几年后,发现找他们的人越来越多,水涨船高,宰你没商量,要价可能五块以上,投资者进退两难。

认识的开塑料厂的山东老板,说八年前我带着白花花的银子过来开厂,被挖坑几次后只有一堆烂铁,如他般撤走的人很多,要说收获就是越南老婆和儿子。主要几个坑,一,房租,没到期就涨,不涨就停你的水电,二,越南法人,过去报关消防,行政,需要打理的都明码实价,等你开工运作后就是没事也找你要钱。就像很多年前中国的报关员会故意整点事和海关弄钱一样,不过当年中国工厂的利润多大呀,一点罚款算什么。三,听说过越南法人见生意不错故意逼走中国人,把工厂资源变为自己的。

我的朋友们普遍觉得,越南人没有契约精神,典型的“见不得穷人吃块肉”的心理,他看你赚钱就会想办法不守规则捞你的钱

没有契约精神的民族在现代社会能走多远表示怀疑。更何况,它又不像中国人多地大物博,内消都能持续繁荣不少年,人不多,地不大,动不动哄抬投资者成本,谈何发展工业体系,没有完整的工业体系,长期稳定发展到发达国家,那是不可能。

日本车不在越南投产,日本车在越南卖的比中国同车型贵三分之一,为啥,你国家在我这里没有议价权呀。(也有关税问题,免费或者免息休高速问题,我个人主要还是认为是议价权)

说到日本车,中国跟日本这么深的民族仇恨,日本车在中国还是好卖,我想这也是很契约精神有关,他的质量稳定性,性价比,保值确实不错,这也是小日本可以成为发达国家,菲律宾,越南这些成为不了的原因。

工作和北越打交道较多,听说南越胡志明那边的精英阶层还是不错,忧国忧民,有责任,具体不知。

众观全球,以二战为界,除了少数靠出卖资源富裕起来的小国之外,二战之前不是发达国家的,二战之后也成不了发达国家。按人均GDP算,成功的例子,只有新加坡和韩国。

其实新加坡从某种意义上讲,也是出卖资源------地理位置。

为什么众多的国家都很难跨越所谓的“中等收入陷阱”呢?

我们看任何一个发达国家,基本都在科技上有所建树。几大列强不用说了,即使如卢森堡这样的小国,也有钢铁产业。

而那些后发国家,初期可能承接一些先发国家的产业转移,但最终基本都止步于高端科技产品

也就是说,那些二战前不发达的国家,二战后基本上也没有掌握任何一项高端科学技术

所有的这些国家里面,只出现了一个特例,那就是我种花家。

科技上已经除了落后于美国,和一般的列强已经不相上下了。

也就是说,中国不会存在所谓的“中等收入陷阱”。

扯远了,回到越南,越南有没有可能掌握一些独门高端科学技术呢?

我看不出越南比阿根廷、马来西亚、智利之类的有何出众之处。

以现代科学技术研究的门槛,没有顶尖的智力资源、持续的大规模资金投入,想在科技上突围、占领高端科技制高点,基本没有希望。

所以,越南的上限就是1万美元。

一个补充,

越南也好,印度也好,

宣传舆论媒体和整个互联网产业都是把控在西方手里的,

(因为没有墙)

所以,这些地方的优势智力会源源不断的向美国输送,比中国的比例大的多。

最顶尖的人才认同他国的文化和价值观,不愿意为该国效力,

这个国家的发展会慢多了,也会一眼看到自己的瓶颈。

在东南亚呆了这么久,见过太多的傻子过来投资。

这帮人的观念就是,这里就是几十年前的中国,所以以后会飞黄腾达,然后投资盖厂圈地做房地产。

然后赔的精光灰溜溜的滚回国内。

比如老挝这儿,一群人跑过来盖公寓,真的是蠢的无以复加,反正他们的观念就是拿着中国来套这边。盖房子卖掉然后赚了钱以后就像万达一样当首富,从此飞黄腾达。

然而老挝是个什么样的国家?

人口七百万,面积和湖南省差不多大,你盖的公寓卖给谁?

中国人?

中国人都是统一的人傻钱多么?来打工的中国人不知道能呆几年。公司包吃住,需要在这买公寓?来做小生意的同理,一千多租个房,干三年生意不好做就回国了,买公寓干嘛?

有钱的土豪?老挝本地人家家有地,有钱的盖大别墅,没钱盖个小砖房,外来的中国人有钱的也是找个老挝老婆直接盖别墅,谁来买你的公寓楼?

结果就是万象这边不少房子盖完了没人动,盖别墅的还能卖出去一些,盖公寓的,基本死kiaokiao。机场那边的一个别墅群二十来栋卖出去五六栋,龙那所那边的公寓楼盖了好几年了没人入住,现在用来骗国内的人傻钱多的投资者。而且万象可见不少工地还在蹭蹭的盖公寓。

说到越南就要说说我们很讨厌的政府优待外国人待遇,让我们觉得很不公平,但至少给了外国投资者一个优越的投资环境,只要你敢投,基本就能赚钱。

然而越南呢?驴还没上套呢就开始磨刀来杀驴了。别看东南亚穷的跟鬼一样,他们这边的环保公会比国内可要猛的多,动不动罢工,觉得你污染环境就让你停产关厂,反正不缺傻子投资者,最少还能坑十多年,直到让你们认清中外有别为止。

别拿中国的发展路线来套在东南亚头上,别以为东南亚各国政府能有中国政府那样高效而廉洁。

是的,这边公务员都是当着一群人面收钱,当然如果你拿出手机拍照会打爆你的狗头再摔了你的手机,国际观瞻?别逗了,没打死你算你运气好了。

别吹越南了,美国会打压中国,中国扛得住是体量大基础厚,越南虽然发展不了多大,但当威胁到中国的时候。你以为中国不会下黑手?你以为中国会把芯片制造的产业转移到越南去?中国可以靠科技跳过中等收入陷阱,但这个中等收入陷阱就是越南的巅峰了。

PS:在老挝最常骗人的套路就是卖资源,红木金矿铜矿啥的,中间人告诉你能量大,直接给你引荐到省长书记或者总理那,都以为像中国一样都能见到二把手了,这点小事还不成,去问问这种套路坑了多少人吧,而且都是几百万几千万的坑,设备买齐了人也招齐了就是不给你下证,送钱的时候好好好,办证的时候说有碍环保,多少人被拖的倾家荡产。

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